贺克斌:安居乐业,记住美丽乡愁
开讲啦(2019年11月23日)清华大学环境学院院长贺克斌
视频来源:央视网
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“《开讲啦》+四川”走进成都，在金沙遗址博物馆，同清华大学环境学院院长、中国工程院院士贺克斌，一起来探讨宜居城市与绿色发展的话题。贺院士是一个地地道道的成都人，18岁离开家乡，考入清华大学环境工程系，从此便开始了与环保事业的不解之缘。多年来，他致力于大气复合污染研究，他对宜居城市的深刻思考是什么呢？
撒贝宁：好山好水，好皮肤，您特别像个艺术家。
贺克斌：科学和艺术是不分家的。
撒贝宁：您就是那个“上管天、下管地，中间管空气”的人？
贺克斌：火锅味儿我们不管。
撒贝宁：您刚才跟观众的互动，效果特别好，讲课都跟“双11”带货一样。
贺克斌：哈哈哈，看来我有新的职业的机会了。
瞧瞧，秒接梗的嘉宾来了。
贺院士的分享从金沙遗址开始，以非常具有画面感的语言，娓娓道来了古蜀人历时2000年对于宜居的探索。宜居，是一座城市的目标，那么理想的宜居城市应该是什么样子呢？贺院士用了一个成语来诠释：安居乐业。既要“安逸”地生活，也要给不同的人群提供发挥各自能力和潜力的就业机会。随着城市化进程，水污染、空气污染等大城市病从光鲜的背后现出原形。伦敦烟雾事件以12000人生命的代价，为我们敲响了保护环境的警钟。蓝天，绿地，土壤等环境要素构成的综合环境质量是宜居城市的底色。在解决城市病的探索方案中， 成都在世界上首次提出了“公园城市”的发展理念。提升环境质量，拓展城市的绿色空间，让城市融入在大自然中，让绿色触手可及，生态产业化、产业生态化的模式也让今天的“业”更为绿色持续。
贺院士认为一个城市要跟上时代的变，但是也要保留自己传统的不变，保留历史印记，留住城市神韵，这样理想的宜居城市，才能让更多人记住乡愁。
“好像这两年空气质量变好了。”“可不是吗，他们把工厂都关了，空气质量当然好了。”
贺院士在现场分享的这段谈话是怎么来的呢？由于贺院士是从事大气污染治理的，所以只要听到有人谈空气，贺院士就悄悄开启了“偷听”模式。贺院士说，城市环境质量改善的效果其实大家都是有目共睹的，但是背后做了什么，大家可能不了解，也不理解。
实际上，并不是关工厂那么简单，其实干了很多的事情，举一个例子： 1996年中国的火电厂以每立方米排1200毫克这个污染物就算达到标准。而今天的排放标准是多少？ 35毫克每立方米，这个数据的要求比欧美国家的标准还高。我们是通过技术水平的提升支撑，大幅度地提高了现有的工业生产里头的环保标准。今天的直观感受其实背后有数据在说明。所以，今年的6月5日，世界环境日的时候，联合国的前秘书长，潘基文在接受媒体采访的时候专门讲到：近几年中国的空气质量改善的过程，按联合国标准来讲，是冠军。贺院士说，他坚信自己作为环保工作者对于环境问题治理的理念和模式，坚持走到最后，一定会获得老百姓的点赞。
到达成都的当天，小撒老师一下飞机，来到航站楼，就闻到浓浓的火锅味儿，可把他馋到啦。浓香的气息，一下子就能燃起人们对生活的想象和期待，而四川的标志，还远不止火锅。
有一种动物，在发情期会发出羊叫、鸟叫，受到惊吓时会发出狗叫，它们被饲养员亲昵地称为“小猫”，这是哪一种动物呢？答案正是我们的国宝大熊猫。一位熊猫饲养员带着自己关于自己工作的Vlog来到了现场，萌萌哒的熊猫把现场观众的心都融化了。
“刚刚大家看得还高兴吗”
“高兴”
“那么问题来了，视频中出现的大熊猫吃的竹子是以下五种竹子中的哪两种？”
现场有多欢乐呢？一张动图给大家过过瘾。
为什么大熊猫会这么爱吃竹子呢？这个问题可以问问小撒老师。他最有发言权了。熊猫饲养员在讲述熊猫对于竹子的爱好时，小撒老师竟然被说得心动了，忍不住尝了一口。
“好吃吗？是不是有一股淡淡的清香味道？”
“不光是清香的味道，有一种甘蔗的味道，就像甘蔗嚼到最后，那个糖分都基本上嚼完，但是还有一点点那种清香的，渣渣……”
大熊猫是国宝，是四川的标志，但保护它们对于人类，对于生态环境究竟有什么意义呢？贺院士说，人类的宜居与赖以生存的生态环境息息相关，而生物多样性就是生态环境健康的重要标志。不要仅仅以为我们是在保护大熊猫，实际上大熊猫也在保护人类。一定程度上来说，大熊猫种群保护得力与否，就是四川乃至全国生态文明建设的“晴雨表”。多样性的生物是这个生态系统中一个链条，别问保护这些环节有什么意义？问一问如果这些链条都消失了，只剩人类自己还有什么意义。
节目录制的最后，小撒老师问：“今天您觉得跟这些年轻人聊天儿开心吧？”“非常过瘾！”其实，现场还有更多的话题交锋值得期待。今天怎样理解 “少不入川，老不出蜀”这句话？如何能够更好地实现乡村和城市的连接？
城市化是生产力发展的必然趋势
回家的感觉非常好。我们今天所在的这个地方——金沙遗址。金沙遗址的发现，把成都的城市史，往前推到了三千年前，大家都把它看作成都城市史的一个开端。早在四千五百年前，新石器时代的一个晚期文化，叫宝墩文化，之后，还有像三星堆遗址、金沙遗址这一系列遗址的发掘，使我们能够寻觅到先古的人，从岷山深处的崇山峻岭，是沿着西北向东南流趟的岷江水系，一直在往成都平原迁徙。
经过了五代蜀王不断地探寻和苦心地经营，最终到了开明九世的时候，国都放到了成都。所以咱们也有一个说法叫作“一年成聚，两年成邑，三年成都”。从此，这个地方迅速地发展成了一个区域性的中心城市，终于结束了漫漫的两千年的古蜀国的探寻最佳聚居地的寻觅之旅。
那么从古时候再回到现在，我们可以看到，从欧洲的工业文明开始，近现代的城市非常迅速地发展起来。英国是工业文明比较早的一个国家，英国到今天它的城市化率，已经超过90%。全世界的平均水平，1950年城市化率是30%，到了2018年是55%。再看我们中国，中华人民共和国成立，在1949年，中国的城市化率是10%，到了2018年是60%，所以可以看到城市化在迅速地发展。
问我们现场听众一个问题。为什么人，当他有条件的时候，他就愿意到城里去住？方便。什么方便？交通方便。还有什么？医疗，教育，就业，等等。所以说，大家看好城市的地方，基本上有这么几个：经济繁荣，能够让我好找工作；第二个，人文丰富，有教育；还有一个，支撑人生活更好的那些基础条件，包括像刚才大家提到的医疗。所以我们看到，远古时期的办法是去找，而现代的城市，是建造。
解决城市病的探索：公园城市
给大家分享一个故事。2015年的2月份，我在去国外开完会回来的摆渡车上，听到了一个对话。一个人说：这个发达国家，其实也有些地方，还不如我们呢，你看它那个Wi-Fi信号那么差，还号称四星级宾馆，速度那么慢等等。你看咱北京，我去吃一碗拉面，十块钱一碗的那种店，那Wi-Fi(无线网络)信号都很好，还是免费的。旁边一个说：哪止十块钱，我吃八块的也有。但紧接着，叹口气说：今儿北京这空气质量又不怎么样。然后另外一个说：咱就是这点还不如人家。快速发展过程当中，我们出现了一些空气问题，水的问题，绿地问题，拥堵的问题，归纳到一起，大家可能听说过这个词，叫大城市病，其中最明显的就是环境质量。
人类历史上，环境质量上出现的这种城市病，最极端的例子，就是伦敦烟雾事件，这是人类历史上第一次认识到，当城市聚居的环境污染问题发展到极端的时候，会死人的。1952年的12月4日到8日，五天时间，由于空气污染，颗粒物烟尘和二氧化硫聚集，浓度快速升高，伦敦人急性死亡急剧增加四千人。送到医院去救治的，两个月之内有的好了，还有多少人没有好？八千人。这就是说，我们既要城市好的经济繁荣的一面，又要它生态环境好的一面。如果说城市出现了这样生态环境质量的问题，那么我们肯定不会认同这是一个宜居的城市。
宜居，每个人有每个人不同的答案。中国有一个非常著名的，对大家也不是太生僻的一个成语，我认为是对宜居最好的诠释 ——安居乐业。什么是“安居”？我个人的理解，安全，安定，按照我们四川人的说法，安逸；“乐业”，简单的字面说是愉快地工作，所以说一个城市要给不同的人群提供能够发挥各自的能力和潜力的就业的机会。要解决城市病，大家有不同的探索，那么我想要给大家讲到的，就是各种探索里面，最近几年在我们成都的一个非常重要的新的探索模式、方案和理念，就是公园城市的建设。因为我也是非常高兴，公园城市的理念、模式和探索在我的家乡成都第一个提出来。公园城市，大家对景观是直观的感觉，从我的专业角度来理解它的时候，我更多的想到的是环境质量，蓝天、碧水、土壤、绿地等等综合起来的环境质量，它是我们公园城市的一个底色。
安居：环境质量和生态空间
在成都，在全中国，从2013到2018年，这六年时间，实际上经过艰苦的努力，我们的空气质量在不断地改善。成都PM2.5在2013年的时候年平均是九十九。那么去年是多少，大家知道吗？去年是五十一。今年的一到十月份是多少，大家知道吗？三十八。在过去的六年当中，全国平均PM2.5的浓度下降，是42%。所以我听到过很多的家乡的人讲到空气质量在好了，你的感觉是对的，因为数据给出来，是非常明显的一个改善。
再给大家分享一个故事。大概是2017年的时候，我在坐飞机的时候，听见两个人的对话，就在我的前边。一个讲到：好像这两年空气质量变好了。另外一个说：是啊，我这一个冬天都没戴口罩。然后第三个人说了一句：说可不是嘛，他们把工厂都关了，空气质量当然好了。我在后边就在想，大家认同了这个改善的效果，但是并不完全了解，改善后边都干了些什么。干了很多的事情。1996年，中国的火电厂，每立方米排一千两百毫克污染物就算达到标准。大家猜一猜今天的标准是多少？我告诉你，三十五。这里边有非常高的技术含量，这个标准已经比欧美的要求还要高。通过技术水平的提升支撑，大幅度地提高了现有的工业生产的环保的标准。所以说远远不是把工厂都关了那么简单。其实现在不仅是中国，全世界空气质量的挑战都还远远没有彻底解决。今年的6月5日，世界环境日的时候，联合国的前秘书长，潘基文，专门讲过近几年中国的空气质量改善的过程，按联合国标准来讲是冠军。这是他接受媒体采访时的原话。
我们知道环境质量里还有第二大问题，非常重要的，就是水。有一个老话叫，吃水不忘挖井人。城市的市，古时候还有一个解，就是人聚集的一个地方。所以依井来成市，所以叫井和市。所以有一个词叫什么 ？市井。这跟我们城市密切相关。买房子的时候什么地儿好？水景房。因为大家认为那个东西更好，但是如果说变成臭的、脏的、黑的，就是现在说的黑臭水体，那么我们肯定不会认同这是一个宜居的城市。泰晤士河曾经是一个臭水沟，在中国有很多城市，也经历过这样的过程。上海的苏州河，在八九十年代的时候，曾经就是一个臭水沟。大家知道苏州河是穿过了上海繁华市区的，由于苏州河流水系里的一些支流涉及到大概两千多个，所以非常的复杂。但是经过了十几年对河网、管网综合的治理，今天的苏州河，已经变成上海非常漂亮的一个景观。
成都在探索公园城市这方面，不仅仅是环境质量改善这一条线，还有另外一条非常重要的线，就是生态空间的拓展。城市病里面，其中有一个是压抑感，拥堵，不仅是交通拥堵，就是哪哪都是人。如果大家周末都只有去人民公园这一种选择的那个年代，那你很难说，是安居宜居的那种感觉。所以说在成都发生了很多的，拓展生态空间的事情。“天府绿道”，目前已经建到了累计三千多公里了，建成之后一点七万公里；另外一个，就是要打造一个世界上最大的城市森林公园，龙泉山城市森林公园一千两百多平方公里。这个最大的城市森林公园，成了它最大的一个绿心，一个非常值得期待，而非常值得尽快去努力建成的未来的一个空间。
乐业：生态产业化和产业生态化
那么“乐业”又是什么？以前我们一说搞“业”是不是就有污染，一有污染那就是城市病。那么我想“业”现在也有了很多好的解决办法。两句话，一个叫生态产业化，另外一个叫产业生态化。
大家知道，重庆受影响最大的是修三峡，库区蓄水。那么重庆的涪陵区，有一个村叫睦和村。说涪陵，大家有什么能够马上想到的？对，榨菜。库区蓄水之前，它在河谷里面有坡度很小，几乎是平地的地方，可以去种水稻，种榨菜，但是库区蓄到比较高了以后，两侧就陡了，你再去种这些东西的时候，就是两个结果，第一收成很差，第二可能水土流失。所以他们最后找到了一种办法，是什么呢？去种龙眼，就是经济植物，它很适合在一个比较陡的坡上。所以到今天龙眼的收益比当年榨菜的收益，高三倍。生态产业化，真的让绿水青山能赚到钱。
那么产业生态化，两层含义：第一提升技术水平，实现产出提高，能耗物耗降低，这是传统产业；我们还有很多新的产业要产生，电子信息、新材料、新能源、金融、通用航空、智能制造。比如说福州靠近海，所以它在海洋经济上，海洋工程材料，海洋的医药食品产品等等，造就新的就业和新业态的出现。产业生态化和生态产业化，这两个如果我们把它都做好的话，“乐业”这部分跟“安居”这部分，就能够和谐一致。
宜居是变与不变的结合
未来的宜居，一定是变与不变的结合。就像我们今天在这个地方，三千年的东西，一个城市的人文和它的历史，是永远不变的。但是未来的城市，也有要不断的变的东西，要精准加智慧，智慧交通，精准医疗。在这个不变和变的过程当中，我们不断地推出，不同升级版的安居乐业，这就是我们未来追求宜居目标，去共同努力的地方。
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