黄河治理专家刘国彬:黄土情,黄河梦

开讲啦(2019年11月30日)西北农林科技大学水土保持研究所刘国彬教授

视频来源:央视网 

相关图文:从纳鞋底儿中得到治理黄河的智慧…… 

相关图文:今晚听开讲|黄河治理专家刘国彬：黄河是怎么变清的？ 

相关图文:拥有万年历史的珍贵黄土，您见过吗？ 

相关专题:CCTV开讲啦 (官网专题) [CCTV1直播] 

关键词:CCTV,开讲啦,撒贝宁,青年,电视,公开课,思想,声音,讲堂

黄河全长约5464公里，是中华民族的母亲河，黄河流域的保护和发展历来是安民兴邦的大事。一代又一代人长期坚持不懈地为之努力。如何推动黄河流域高质量发展，让黄河成为造福人民的幸福河？本期《开讲啦》就邀请到了致力于黄河保护近40年的科学家，中科院教育部水土保持与生态环境研究中心研究员刘国彬，为大家开讲黄河的故事。

黄土高原的土，由西伯利亚吹来，经200多万年的沉降，最终形成今天的模样。它土质松软、易于耕作，同时也易于流失。而黄河里大量的泥沙就来自黄土高原。刘国彬来自陕西榆林，他生在黄土高原；原本有个医生梦的他，没想到自己会和黄土打上一辈子交道，成为黄河的“医生”。

由于历朝历代的人口增长、滥砍滥伐，造成黄河流域严重的水土流失。2000年以前，黄河的年均输沙量高达16亿吨。经过几十年的退耕还林还草工作，到2017年，黄河的年均输沙量已不到2亿吨，这是让刘国彬感到自豪的。更让人欣慰的是，刘国彬的老师，中国工程院资深院士朱显谟，也是我国著名的水土保持领域科学家。当年，朱老曾说“黄河不清，我死不瞑目”。2017年10月，朱老驾鹤西去，享年102岁，而2017年，黄河基本达到“清”的标准，他的心愿也已经达成。这是学生刘国彬及几代人的付出换来的成绩。

然而，黄河虽然清了，刘国彬却并不满足。除了河水变清以外，他更希望母亲河成为一条幸福河。黄河流域的老百姓应该真正有满足感、幸福感。“这是一条很长的路，要建成幸福河，我们还在路上”。

黄土高原的土壤容易被冲走，所以黄河水少沙多。而水沙关系不协调，正是黄河复杂难治的症结所在。刘国彬几十年来，一直在努力攻克科研难题。在节目开场，他带来两个生动的实验，向大家展示了，水土为何会流失？因为没有植被的保护。一块种植了植物的土壤，除了上面有植被，最重要的是它下面有根。根系成为土壤不流失的关键。如何来研究土壤里的根系？如何模拟它，以了解根系的作用呢？刘国彬绞尽脑汁，结果，在一次和同事散步的时候，他看到村民在纳鞋底。之后，他满脑子都是针、线、泥土，一刹那间，他获得了灵感。最终，他用一根人造的钢丝针，把棉线来回穿进泥土，做成了“模拟根系”的实验。从而为认识植被与土壤流失的关系提供了重要的科学依据。

有了这个成果，人们就可以在不同土壤与环境条件下，选择更为合适的植被种类，使得植被保持水土的作用发挥更充分，最终能够实现泥沙减少，黄河变清。

君不见黄河之水天上来，奔流到海不复回；白日依山尽，黄河入海流；黄河九天上，人鬼瞰重关……这是《中国诗词大会》现场吗？不，还是你熟悉的《开讲啦》。这些诗歌，你都熟悉吗？如果要问，你去过黄河吗？也许真有不少人根本没到过黄河。但大家对黄河一定不会陌生。电视里、网络上，我们都能看到美丽的黄河。即使是资讯不发达的年代，大家也会从熟知的诗词中发现黄河的美。考考大家，关于黄河的诗歌，你会几首呢？

本期节目，就来了一位喜欢诗歌的青年代表。她生活在长江边，却对黄河充满向往。她大胆邀请刘老师即兴对诗。这突如其来的要求把刘老师给吓着了，“我脑子里面就是泥巴，就是根，就是铁丝。我现在还在想我的铁丝呢！“刘老师会接招吗？生在黄河边，工作在黄河边几十年的刘老师，能说出几首黄河的诗呢？请大家在今晚的《开讲啦》节目里寻找答案吧。

作为母亲河，黄河承载了太多中国人的情感。而黄河的治理，绝非一朝一夕，它需要几代人的不懈努力。刘国彬并非一开始就喜欢自己的工作，但到今天，尽管头发早已发白，他仍说“我不会放弃”。刘国彬是如何走上黄河治理的道路？大家真的了解黄河吗？曾经多灾多难的母亲河，要怎样才能变为幸福河？

怎么小撒一走，我就变得紧张起来了？一个白发老头，讲过去没讲过的事情，对我来说，挑战还是比较大了一点。

刚才我们讲到了黄河，大家肯定知道，黄河是我们的母亲河。但是呢，为什么它是母亲河呢？它为什么能孕育中华文明呢？黄河流域包括它中部的黄土高原，七十多万平方公里。它的气候不冷不热，温度适宜，降水量三百到七百毫米。雨量不多不少，容易耕作，容易生长，五谷里面的小米、粟，还有谷子、黄米、高粱都产自于这个地方。丰美的环境，很好的土壤，适合条件的话，自然人们就可以繁衍生息。

中华民族，我们叫炎黄子孙。黄帝陵大家知道吧，是在延安，就在黄河流域的中部，从黄帝时期起，五千年前开始，就带领我们的先民在这个地方繁衍生息。我们的黄河流域，应该是超过二十个朝代在这个地方来定都建都的。实际上，在远古时期，黄河它不叫黄河。过去几千年的过程中，从西周开始，黄河它就叫河，大河，也可以叫清河。从西汉的末年开始，它开始偶尔叫黄河。到了大概距现在一千四百多年的唐朝，开始从官方延续下来，它开始叫黄河了。那么黄河为什么是黄的呢？就是因为黄土高原的土是黄色的。黄土高原、黄河流域的土，它并不是就地产生的，它是风吹来的，源自西伯利亚吹过来的土壤的颗粒，到黄土高原这个地区，遇到暖气流逐渐沉降下来，这个沉降过程，大概已经有两百多万年的过程，现在它还在沉降。

刚才说了，过去的是水草丰美，适于耕作。但是我们人类，中华民族繁衍过程中，人口在不断地增长，对土地的需求越来越大。战争的时候，军队的军垦需要更多的土地来养育军队，每个朝代它都要大量地来把林地变成农地、把树木砍掉来种庄稼，满足粮食的需求。人口增长造成对植被的破坏，水土流失越来越严重。从有记录的时期到上世纪七十年代，黄河输沙量是十六亿吨。十六亿吨，如果是折算成一米见方的一个土带的话，可以绕地球赤道二十七圈。水土流失严重，植被失去保护了，我们的粮食产量自然下降，所以这个地方的农民，生活也会越来越苦。

我们经常说“面朝黄土背朝天”，这就是黄土高原几千年的文明史。我是生长在黄河边上的，我的家乡在陕西的榆林，我对黄土高原水土流失的感受，是每年的下雨，暴雨，从山上、从城墙的边上、从巷子里面把水冲下来，淤到街道上。有多厚呢？最少十公分。我每年要到街道上去挖泥，大家每年都要最少花一天半的时间把泥土清理干净，否则的话不能走路的。可能到冬天，北方的孩子会要扫雪的，但是夏天来清土，我想这个经历应该见的不多。这是我对黄河的体会。做梦没想到我自己头发由黑变白，成为了一个给黄河“看病”的医生，保护环境的一个科研工作者，想起来也非常感慨。

刚才我们提到水土流失，十六亿吨泥沙，刚才在实验里头大家能够看到，我把小撒给小小地“忽悠”了一下。确实两块土是没有任何差别的，只不过是一块土里面有根，我把它剪断了，看不见的，一块土里它没有根。刚才我们看到冲刷槽的土里面，它上面有草的保护，下面还有根的保护。那么这个植被是怎么保护土壤的呢？它的原理是什么样子呢？我的工作做根的研究，我们刚才做的叫作“分散实验”，是说如果有根的保护，它土壤就不容易分散，就不容易走。我们研究土块里面的根固结土壤的这种作用的大小，怎么模拟它呢？我想把根模拟出的话，得找出替代物，才能知道土里面有多少根，能起多少作用，量化它的能力。首先想到就是一个细的钢丝，这个钢丝跟它的根是接近的。那么如果我们把土从钢丝插进去，听起来还有点道理，但是做下来以后，不行。怎么不行？因为发现这个钢丝太硬，它不粘连，跟根土那种特征完全不一样，做不成。最后想想，我们用线，这根线如果把它拼起来，它也是软的，它又拉不断的，它可以像根那样。我把线先做成个网子，把土掰碎给装到里面去，形成一个含有不同线的量的一个土块，再做实验。最后还不行，因为它把土结构粉碎了。

这个事情让我焦虑了好长时间，反正非常地郁闷。有一天下午，一同事拉我说，算了，你少想想，脑子放松一下，跟我去散散步。走到一个村庄，看见有几个妇女在那儿坐着纳鞋底，摞了好多布，摞起来，穿针引线，把麻绳穿过来穿过去，它鞋底就结实了，然后做个鞋帮。农民跟我打招呼，陕北人说你吃了吗，吃了，然后脑子里头我想针呀线呀钢丝呀。突然想，是不是用针可以把引线从土里面穿进去，这不是效果就出来了吗？土也不会破坏，线也进去了。但是，一根针最多五厘米，我这个土块一般最小的十厘米，否则的话，没有这个实验效果的，怎么也穿不过去。最后想了想说，我整天想过钢丝，我想过线，找一个哥们，我们做修路的一个钳工，大概前后用了十几次，我把这个钢丝，请他给我上面砸扁打个眼，这边给它磨尖，就做了一个人工的一个针穿过去。做实验做研究，先解决方法问题。如果你有好的想法，解决不了方法问题，它是没有任何价值的。解决了方法问题，是做一个研究成功的很重要的过程，搞了一个月，结果非常满意。实验做出来以后，给我的导师朱显谟老先生看了以后，老先生平时对人比较严肃，他很少露出来笑容。一看，不错，你能把这个问题给我说清楚，这个还是我原来没有想到的。他非常满意。

我们要使黄土高原，由原来的过去绿变成黄的，我们现在由黄再变成绿。保护植被，我这个研究对这方面是有点贡献的，我们大规模的治理工程，也就是从五十年代六十年代，不断投入，不断加大治理力度的，尤其是我们在1999年开始的退耕还林还草工程，2000年以后，到2015年，我们做了七十多年的观测记录。它的输沙量从过去的十六亿吨，降到两亿多吨以下，这个数据就能说明问题吧。那么输沙量过去是（绕地球赤道）二十七圈，那么现在几圈？同学们自己也可以算一算。2015年荷兰的一个国王，亚历山大到中国来国事访问，中国就选了一个点，看黄土高原。他看了以后非常振奋，说确实是了不起，Good（好），Excellent（优秀），Very great（非常好），他是这么说的。所以我觉得从这个角度来讲的话，我们平时辛苦一点，郁闷一点，看到黄河能够水灾减少这么多，我们非常振奋。我导师朱显谟，是非常有名的科学家，他曾经说过，黄河不清，我死不瞑目。所以他这样一个老头，他敢在他那个时候，梦想要黄河变清，这对于我们水土保持人来说，我知道那个难处，它是不可想象的，几乎是不能变清的。但是呢，他相信黄河能够变清。老人家2017年去世的，2017年的输沙量一亿多吨，黄河应该说是基本变清了，他老人家应该说可以安息了，我们给他交了一个答卷。

生态保护是一个综合的过程。我们要水土保持，我们要黄河变清，是需要共同协作的。科学家研究它的原理，发现它的方法，那么谁来实施呢？我们生长在黄河流域的几千万的农民来实施，科学家有套好方法，农民接受不接受呢？不一定的，做农民的工作，做示范推广工作，实际来说有时候比搞科研还难。八十年代的时候，是我们安塞试验站的站长，卢宗凡老师，来推广，当时我是一个年轻的助手。首先是开一个示范培训会吧，叫每家每户来一个人，我们给你介绍介绍，我们这有水土保持技术，你们现在坡耕地，少种粮食，变成梯田，要多施肥料，再多种些苹果呀，种些杏呀梨呀的话，你们可以多赚钱。在我们峙崾岘的大院子里面，大家开个会，结果来了不到十个人，我们跟他讲，你采取我的措施，用我的方法，搞水土保持耕作，搞梯田，搞果树，他们不是很相信。其中一个村长说，我在这个村里头也是一把好手，我一亩地从来没打过一百多斤，打二百斤我不相信。种果树，我就没种过，果树三五年才能结果，赔了算谁的呢？陕北话叫，赔了顶谁的，算你的还是算我的呢，他们不太相信。

这时我们老站长想起来一个主意，我们选几个典型户，选几个明白人，脑瓜子比较灵，愿意接受新技术的年轻人，灵光的人来做。怎么来做呢？我这五户人，你按照我的方法增施化肥，你按照我的方法，来搞水土保持的种植，你按照我的方法，来改造地形种苹果，我包你达到二百斤。如果赚了钱，你拿走，赚不了钱，我给你赔偿损失。为了把这个工作踏踏实实做好，我们住在农民家里头，跟他们一起吃，一起住，讲讲外面的事情，讲讲外面的新技术，拉拉话，再给他们学生辅导辅导功课。人还是需要感情交流的，建立这种感情以后，他们都说你这个城里头人，图什么，你又赚不了钱，这么苦的。刚才我说的每天的饭，听起来丰盛，洋芋，土豆，马铃薯，一个事情。慢慢感到，他们思想还是变化的。所以给他讲道理：你把你家地种好了，不是你光富了，你们家赚了钱了，水土流失不流的话，我们这沟里头就不会发洪水了。他对什么黄河母亲河，泥沙是没概念的，说沟里头不发洪水，他明白，为什么呢？每到夏天沟里一发洪水，人都过不去河了，这个道理他明白了。我们大概连续进行了五年，最后明显的这五户人家，他们的产量就是增加了一倍，从一百斤达到二百斤，没任何问题，赚的钱超过一倍还多。这下子，这个村里人们说，这个事情都能弄，你给我们也来弄弄。

黄河治理，刚才我讲到，我们如果谈治理成效，直接效果，黄河水变得清了很多。我们的植被覆盖度增加了一倍，原来是33%，现在是64%左右，翻了一番。大家如果关注到美国国家航空航天局，前两年有一篇文章，全球植被变化里面植被增加，中国是面积最大的。如果简单说成效，山变得比原来绿了，水变得比原来清了，老百姓变得比原来富裕了，黄河是基本变清了。我们是不是止步于此呢？人类社会在不断进步，我们不应该满足现状。我们现在提出来一个幸福黄河，实际上我们应该把幸福作为追求的目标，幸福说起来容易，实际是不太容易的。黄河要变成幸福河，首先，黄河流域生活的人民、农民有幸福感。我过去给我们农民朋友说，三十年代五十年代，是三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头。到了八九十年代，我的哥们跟我说，我再把现在四口窑洞变成七八口窑洞，我就可以了。农民生活富了，陕北农民一年平均收入一万多块钱，比过去提高很多倍，房子大了好多倍了。所以幸福应该是高的生活质量，建立生态文明。生态文明是我们高级的社会形态，从理念到生活条件到政策，到人与自然的和谐，才能带来幸福，我是这么理解的。但是这个幸福说起来容易，不是一句话能够实现的。所以，如何实现幸福，如何实现黄土高原的幸福，让黄河成为幸福河，我们仍然还在路上。黄土高原人民幸福，整个实现我们中华民族的幸福，靠你们去努力，靠你们去奋斗。

由中央电视台综合频道(CCTV-1)和唯众传媒联合制作的《开讲啦》是中国首档青年电视公开课,创办于2012年。每期节目由一位知名人士讲述自己的故事,节目邀请“中国青年心中的榜样”作为演讲嘉宾,分享他们对于生活和生命的感悟,给予中国青年现实的讨论和心灵的滋养,讨论青年们的人生问题,同时也在讨论青春中国的社会问题。

节目每期有六位来自全国各届的青年代表,向演讲嘉宾提问互动,300位大学生作为观众现场分享这场有思考、有疑问、有价值观、有锋芒的思想碰撞。他们对人生有思考,对未来有疑问,他们思想新锐,观点先锋,是中国未来的中坚力量。每期演讲嘉宾选择的主题,均为当下年轻人心中的问号,讲述青年最关心、最困惑的话题。这是中国最具青年公益的节目,千名青年学子,百回思想交锋,聆听思想的声音!